IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уралмаш
ArtOleg
сообщение 16.5.2015, 10:51
Сообщение #281


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



"Идея строительства Уралмаша принадлежит Николаю II": Ройзман и Якоб поздравили Орджоникидзевский район с 80-летием

Отмечать юбилей район будет все выходные.

Прикрепленное изображение

В эти дни Орджоникидзевский район, а это в первую очередь микрорайоны Уралмаш и Эльмаш, отмечает 80-летие. 17 мая 1935 года Президиум Свердловского облисполкома издал постановление N 1113 "Об организации 4-го районного Совета в городе Свердловске". Новый район назвали Орджоникидзевским, а на его территории был реализован один из важнейших пунктов плана индустриализации СССР – построен Уральский завод тяжёлого машиностроения имени Серго Орджоникидзе.

Накануне в ЦК "Эльмаш" на улице Старых Большевиков, 22 открылась посвящённая 80-летию фотовыставка, а также был презентован изданный ограниченным тиражом юбилейный фотоальбом. В нём собраны снимки разных лет, по которым можно проследить историю развития Орджоникидзевского района.

На юбилейном вечере, который прошёл 15 мая в Уральском центре народного искусства (ДК Лаврова), район поздравили глава администрации Екатеринбурга Александр Якоб и мэр Евгений Ройзман.

– Я историк, но сам не знал: оказывается, сама идея строительства промышленного гиганта на севере Екатеринбурга принадлежит Николаю II, а советская власть её реализовала, – заметил, поздравляя район, Евгений Ройзман. – Я желаю Орджоникидзевскому району – Уралмашу, Эльмашу – доброго здоровья и процветания.

Сегодня в районе живёт 300 тысяч человек, он самый большой в Екатеринбурге и второй по численности населения в России.

– Мы как-то решили докопаться до крупнейшего района в Российской Федерации. В общем, есть один больше, но он не известен никому. А вот Орджоникидзевский известен не только в стране, он известен в мире, благодаря промышленным предприятиям и их продукции, – отметил Александр Якоб.

В воскресенье жители района могут смело идти в парк культуры и отдыха "Уралмаш", где с 14 часов начнётся праздничная программа "С днём рождения, любимый район!". А завершится всё в 22:45 фейерверком на площади Первой Пятилетки.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

источник


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 21.5.2015, 14:59
Сообщение #282


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(ArtOleg @ 16.5.2015, 10:51) *

– Я историк, но сам не знал: оказывается, сама идея строительства промышленного гиганта на севере Екатеринбурга принадлежит Николаю II, а советская власть её реализовала, – заметил, поздравляя район, Евгений Ройзман.

Исторические знания Евгения Вадимовича просто поражают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rovesnik
сообщение 15.7.2015, 17:48
Сообщение #283


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 5 623



Цитата(komendor @ 17.2.2009, 19:55) *

Приятно сознавать, что таких президентов воспитали не где-нибудь, а на Уралмаше!

Вот ещё материал о Цзян Цзинго, с фотографиями:

Изображение

Ссылка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 27.7.2015, 16:35
Сообщение #284


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



цитата"""" Я историк, но сам не знал: оказывается, сама идея строительства промышленного гиганта на
севере Екатеринбурга принадлежит Николаю II, а советская власть её реализовала, – заметил,
поздравляя район, Евгений Ройзман."""""""

Откуда он это откопал? Впервые слышу.

Но очень может быть. До революции металла в России производилось не очень много. По ист. сводкам кол _во металла исчислялось в судах! а не в тоннах. Были всякие небольшие заводчики , которые работали за счёт энергии воды. Ещё Менделеев писал как на заводах Демидова рачительно используют всю энергию заводских плотин. Ха_ ха


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 27.7.2015, 16:42
Сообщение #285


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Кто впервые додумался что кол_во металла для страны надо увеличить в десятки раз - Николай Второй или большевики - трудно сказать. Но воплощать идею пришлось большевикам. А чтобы увеличить кол_во металла в десятки раз надо было построить по всей стране металлургические комбинаты типа НТМК , но для них нужно было ещё и оборудование _ прокатные станы , валки, печи. Вот это все и стал делать Уралмаш, а попутно ещё экскаваторы ,чтобы добывать руду и дробилки чтобы эту руду перемалывать для металлург. комбинатов.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 11.9.2015, 23:11
Сообщение #286


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 627
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Как известно, центр города – место сосредоточения культурной жизни, однако многие из нас забывают, что источники творческого вдохновения можно найти и за его пределами. Одним из таких уникальных мест Екатеринбурга является микрорайон Уралмаш. В былые годы завод-гигант сформировал вокруг себя идеальный город в городе, который был известен даже за пределами страны. К сожалению, сейчас эта слава постепенно уходит и забывается.
Чтобы оживить историю этого района, «Музей истории Екатеринбурга» совместно с ЦК «Орджоникидзевский» при поддержке Фонда Потанина выступил в качестве организатора конкурса идей «Уралмаш. Создай будущее своего района». На Конкурс принимаются проекты жителей о событийных культурных мероприятиях (фестивалях, выставках, ярмарках, акциях), которые можно реализовать на Уралмаше, сделав проживание в микрорайоне более интересным и культурно насыщенным.
Поддержка организаторов будет оказываться и после победы в конкурсе. Авторы лучших работ, которые выйдут в финал, предусмотрены проектные сессии, тренинги по доработке концепции, программы, бюджета, стратегии продвижения мероприятия от кураторов действующих фестивалей Екатеринбурга. К участию в конкурсе принимаются как индивидуальные, так и коллективные работы.
Проект-победитель Конкурса получит грантовую поддержку до ста тысяч рублей и будет реализован в районе Уралмаш при поддержке ЦК «Орджоникидзевский». Положение конкурса и условия приема заявок можно прочитать в группах проекта – https://www.facebook.com/uralmashidea, http://vk.com/uralmashidea
Площадкой для идей на Конкурс станет сайт, где будут публиковаться промежуточные результаты и итоги. Здесь будет создана интерактивная карта, на которой будут выделяться места, посвященные идеям конкурсантов, также здесь можно будет оставить свои комментарии. Самое удобное, что свои идеи вы сможете самостоятельно разместить на этом ресурсе.
Участвуйте в конкурсе, чьей задачей является украшение одного из самых больших и мощных районов города!

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 12.9.2015, 17:40
Сообщение #287


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Makeev_DV @ 21.5.2015, 14:59) *


Цитата(fort @ 27.7.2015, 16:35) *



Возможно вы будете удивлены, но проект этого завода создан до революции,
мало того, летом 1914 года была полностью размечена площадка под завод - все колышки забиты, т.е. был не только план и проект завода, наступила уже стадия поэтапного выполнения работ, т.е. уже строительство финансировалось, непосредственно строительство должно было начаться в начале 15 года но помешала война - остановили финансирование и строительство не началось.
Проект этого завода реально существует и при необходимости используется, во всяком случае, мой отец с ним работал в 70-х годах именно как с подлинником проекта завода Уралмаш, хотя, со слов отца, а он был классным Инженером - завод построен практически по тому проекту, присутствуют только незначительные изменения.

коственно, от себя, могу сказать, что если в одном очень! серьезном проектировании 70 гг был использован дореволюционный проект завода, то очень вероятно, что в 1914 году или ранее была не только разметка площадки, но и были построены какие-то коммуникации, которые реально существуют, но на проектах "советского" завода Уралмаш их нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.9.2015, 22:30
Сообщение #288


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Лично я нисколько не удивлён, создания завода типа Уралмаш требовала вся логика развития металлургии в дореволюционной России. И эту идею должен был выдвинуть ещё Менделеев , когда был с комиссией в нашем городе.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 13.9.2015, 3:11
Сообщение #289


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(fort @ 12.9.2015, 22:30) *

создания завода типа Уралмаш требовала вся логика развития металлургии

Если вы без иронии, то могу поздравить - вы первый адекватно воспринявший эту информацию, я пару раз делился и это воспринималось как бред, хотя на вопрос - как за пять лет можно осознать необходимость, создать проект, выбрать и разметить площадку, изыскать средства для такой махины и все это в совершенно разоренной стране вот на этот вопрос никто никогда не ответил.
Я бы провел определенную связь между строительством такого завода и организацией и строительством некоего высшего технического учебного заведения, которое иногда почему-то называют горным институтом, хотя готовить-то оно должно было инженеров технологов металлургов, химиков, силикатчиков, энергетиков строителей и проч и обломки которого сейчас лежат под улицей Мира и памятником Кирову.
Причем !!! строительство этого ВТУЗа на несколько лет опережало строительство основного завода и заводов перспективных, собственно эта история абсолютно совпала с реалиями через несколько лет, сначала Индустриальный институт, а через пять лет - завод Уралмаш и проч , заводам нужны инженеры, а инженерам нужны заводы.

А вот еще одна загадка Уралмаша - на Машиностроителей есть подстанция скорой, там, где "газ" между поликлиникой и райотделом, так вот там перед входом лет 15-20 назад спилили гигантский тополь примерно метрового диаметра, по моим прикидкам тополю было лет сто-стодвадцать, это примерно на 2000 год, в лесу тополя не растут.
Но кто-то в р-не 1890-1900 года посадил этот тополь, а может и не один, но до наших дней один дотянул.
Что там могло быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 16.9.2015, 16:20
Сообщение #290


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(Валерий62 @ 12.9.2015, 17:40) *

Возможно вы будете удивлены, но проект этого завода создан до революции

Действительно, удивлён. Откуда у вас такая информация, где можно почитать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 17.9.2015, 15:29
Сообщение #291


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Makeev_DV @ 16.9.2015, 16:20) *

Действительно, удивлён. Откуда у вас такая информация, где можно почитать?

Про источник информации я написал, причем узнал я это от отца в 90 гг, более подробно впоследствии поговорить на эту тему не сложилось, а уточнить сейчас уже невозможно.
Насколько я тогда понял, для получения любой информации по данной теме минимально нужен допуск по форме 2 и весьма веские основания, и я даже не понял, где хранится этот подлинник проекта - здесь или в Москве, в архиве Госплана или Совмина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 18.9.2015, 12:38
Сообщение #292


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(Валерий62 @ 17.9.2015, 15:29) *

Про источник информации я написал, причем узнал я это от отца в 90 гг, более подробно впоследствии поговорить на эту тему не сложилось, а уточнить сейчас уже невозможно.
Насколько я тогда понял, для получения любой информации по данной теме минимально нужен допуск по форме 2 и весьма веские основания, и я даже не понял, где хранится этот подлинник проекта - здесь или в Москве, в архиве Госплана или Совмина.

Т.е. охотничьи байки. Понятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 21.9.2015, 1:58
Сообщение #293


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Makeev_DV @ 18.9.2015, 12:38) *

Т.е. охотничьи байки. Понятно.

Знаете, во-первых - давайте-ка без хамства!
а во-вторых - если вы так хотите этот проект увидеть - обратитесь в соотв. архив, предположительные адреса я указал, Совмин или Госплан, напишите требование на выдачу, укажите личный допуск на просмотр документов такого уровня и обоснование для просмотра - и спокойно ознакомитесь.
А на форуме подобную информацию не публикуют, тем более, вы пока что не обьяснили, с какой целью интересуетесь, да и лично вы, пожалуй, скорее - никто и звать никак и ваш личный уровень это - эта) и иная подобная информация с форума.
Имеете претензии на большее - идите и получайте инфу официальным путем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 21.9.2015, 11:42
Сообщение #294


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(Валерий62 @ 21.9.2015, 1:58) *

Знаете, во-первых - давайте-ка без хамства!
а во-вторых - если вы так хотите этот проект увидеть - обратитесь в соотв. архив, предположительные адреса я указал, Совмин или Госплан, напишите требование на выдачу, укажите личный допуск на просмотр документов такого уровня и обоснование для просмотра - и спокойно ознакомитесь.
А на форуме подобную информацию не публикуют, тем более, вы пока что не обьяснили, с какой целью интересуетесь, да и лично вы, пожалуй, скорее - никто и звать никак и ваш личный уровень это - эта) и иная подобная информация с форума.
Имеете претензии на большее - идите и получайте инфу официальным путем.

Вы так не волнуйтесь, вредно для здоровья. Я уже понял, что вы не можете подтвердить свои слова. Бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 21.9.2015, 12:09
Сообщение #295


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Makeev_DV @ 21.9.2015, 11:42) *

Вы так не волнуйтесь, вредно для здоровья. Я уже понял, что вы не можете подтвердить свои слова. Бывает.

А вы не можете их опровергнуть!
Ничем!
тоже бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 21.9.2015, 12:17
Сообщение #296


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



А я вот всё думаю - на какой такой энергии планировалась работа Уралмаша до революции?


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 21.9.2015, 12:58
Сообщение #297


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Игорь Б. @ 21.9.2015, 12:17) *

А я вот всё думаю - на какой такой энергии планировалась работа Уралмаша до революции?

Вот я сразу-же задал именно этот вопрос, самым первым делом - откуда запитка электричеством?, и мне ответили, что компоновка завода была точно такая-же, запитка водой - с Шувакиша, а запитка энергией - с электростанции на Исетском озере.
На все досужие возражения могу ответить одно - если все это успешно удалось в 27-ом в разоренной стране с небольшими налоговыми сборами и не до конца восстановленой промышленостью, то почему это не могло получиться в стране в период расцвета в 15-м?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 21.9.2015, 13:06
Сообщение #298


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Валерий62 @ 21.9.2015, 12:58) *

если все это успешно удалось в 27-ом

33-ем и всё благодаря лампочке Ильича и ГОЭЛРО. До революции и освещения-то толком не было.

Прикрепленное изображение

Цитата(Валерий62 @ 21.9.2015, 12:58) *

почему это не могло получиться в стране в период расцвета в 15-м?

После начала первой мировой в стране начался голод и разруха. Работать некому было.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 21.9.2015, 15:46
Сообщение #299


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(Игорь Б. @ 21.9.2015, 13:06) *

33-ем и всё благодаря лампочке Ильича и ГОЭЛРО. До революции и освещения-то толком не было.

Прикрепленное изображение
После начала первой мировой в стране начался голод и разруха. Работать некому было.

А в 14 войны еще не было и была самая надежная в мире русская валюта.
Вся Франция, к примеру, свои сбережения держала в России.
А также были сделаны огромные шаги для индустриализации страны, темпы развития промышленности в России непосредственно перед 1 м.в. были исключительно высокие, собственно поэтому Россию в войну и втянули.
И не надо - про "лампочку Ильича" , план электрификации России, называемый ГОЭЛРО, тоже разработан до революции и это давно признано официально и публично и уж точно - совсем не секрет, спросите у любого нормального энергетика.
вот здесь-же вами выложена статистика, по которой в 27 году сотни работающих электростанций, ога, а где генераторы-то взяли? котлы? турбины? и это с учетом того, что агрегаты эти нужны были в натуре не позднее 25 года, а тогда в какие сроки и за какие деньги их закупали? Учитывая, что нужно заключить договор, найти средства и проплатить, а исполнителю нужно изыскать мощности и ресурсы для изготовления внеплановых сотен агрегатов - это годы на выполнение, годы и годы! А в России до 24 года денежная система существовала условно.
А кто и когда делал проекты? вы осознаете, сколько времени проектируется электростанция? А сколько времени надо на принятие проекта?
А на выбор площадки, сами изыскания, привязку? -
Это все - многие годы! Только привязка проекта к готовой площадке - два года, первый - геология и гидрология площадки, а второй - топография и геодезия - колышки.
А саму геодезию по площадке только по закону - три независимых самостоятельных раза делать положено от самого начала и до конца. По воспоминаниям академика Е.Федорова, занимавшегося в самом начале 20-х на Среднем Урале примитивной поверхностной геодезической съемкой - десяток теодолитов во всей стране не могли найти! Их партия работала каким-то полуисправным раритетом из музея образца 1840-50 гг времен строительства Николаевской железной дороги.
А все просто - они, генераторы эти и турбины и котлы - уже лежали на складах - под готовые проекты, вот потому и удалось так быстро, за пару лет буквально все это сделать.
именно поэтому так уверенно начали - строить надо было только помещения , само -же оборудование и готовые и привязаные(!) проекты - все имелось в реале.
...
Вон, адептам совка - шедевр кинематографа - Коммунист - про строительство Шатуры - ога. гоздя найти не могли, глава государства лично гвозди делил пудами, ога, а станцию построили и запустили, ога, а она торфяная, где котлы-то, турбины и генераторы взяли? А всю сопутствующую электротехнику?
- а была она, на складе лежала полным комплектом и проект имелся, вот и весь секрет, да и Вики на Шатурскую Грэс можно поглядеть... ну, или ГОЭЛРО поглядеть...))) - 10 месяцев комиссия из трех-пяти непрофильных инженеров в носу поковырялась, а через шесть лет как грибы - тыща электростанций...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 21.9.2015, 19:38
Сообщение #300


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(Валерий62 @ 21.9.2015, 12:09) *

А вы не можете их опровергнуть!
Ничем!
тоже бывает.

Зачем мне их опровергать? Я их с удовольствием приму, если вы их чем-нибудь подтвердите. Что же это за жутко секретный проект, о котором до сих пор нет упоминания ни в одной публикации по истории УЗТМ?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 страниц V « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:54
Яндекс цитирования